[Soziales] Bildungspolitik - Diskussionen und Streitgespräche

[timo_hildebrand]

Als Außenstehender freue ich mich, das [bei den Landtagswahlen in Thüringen, Sachsen und im Saarland] zweimal schwarz-gelb verhindert wurde, was natürlich auch bildungspolitisch positiv ist.

[edit by darkkurt: Nach Trennung zweier Threads kleine Info zur Klärung eingefügt... ]

[phip]

Zitat von timo_hildebrand

als Außenstehender freue ich mich, das zweimal schwarz-gelb verhindert wurde, was natürlich auch bildungspolitisch positiv ist.

Ich bin nur froh, dass ich mein Abi in Bayern gemacht habe und nicht wie die Schüler in Berlin um eine gute Bildung betrogen werde (und jetzt mal nicht rummeckern... Laut Pisa ist ein Abi in Bayern in der weltweiten Spitze ganz vorne)...
Immer mehr Einheitsbrei, weniger Leistung, "gerechteres" Selektieren oder gar gleich immer längeres gemeinsames Lernen ist Schwachsinn hoch zehn... Mein Kind (wenn ich mal eins in Deutschland haben sollte) wird bestimmt, wie jetzt schon jedes vierte Kind in Berlin auf eine private Schule gehen müssen, wenn weiterhin übermäßig auf "Gerechtigkeit" geschaut wird! Gerecht ist, wenn diejenigen, die nichts machen, nichts erreichen!

Schön ist auch, wenn viele Bundesländer ihren Unis die Studienbeiträge wieder klauen... Dann sind eben die Abschlüsse in bestimmten Unis mehr wert... Ein weiterer Schritt zur Etablierung einer richtigen Elite... [/Ironie]

Fazit: Dieser Gerechtigkeitsfanatismus führt nur zu einer schnelleren Spaltung der Gesellschaft!

[darkkurt]

Zitat von phip

Immer mehr Einheitsbrei, weniger Leistung, "gerechteres" Selektieren oder gar gleich immer längeres gemeinsames Lernen ist Schwachsinn hoch zehn...

...Was in Finnland und anderen Skandinavischen Ländern regelmäßig bewiesen wird! [/ironie]

[wahnsinn]

Zitat von timo_hildebrand

als Außenstehender freue ich mich, das zweimal schwarz-gelb verhindert wurde, was natürlich auch bildungspolitisch positiv ist.

Erklär mir mal bitte, was die rote Seite für eine bessere Bildungspolitik zu bieten hat. Anscheinend bin ich mit meinem schwarz-gelben Abitur aus Baden-Württemberg zu blöd, deiner Logik zu folgen.

[phip]

@darkkurt: Ach, dann guck in die USA und schau, was dort teilweise die High-Schools anrichten...

@wahnsinn: Naja... Vielleicht führen die ja endlich ein Geburtsrecht auf einen Schulabschluss ein... So mit 16 bekommt man automatisch/zwangsläufig die Mittlere Reife... Zwei Jahre später Abi... Achja... Dann darf jeder alles studieren und Master gibts natürlich auch für alle... Danach darf jeder promovieren...

[timo_hildebrand]

Zitat von wahnsinn

Erklär mir mal bitte, was die rote Seite für eine bessere Bildungspolitik zu bieten hat. Anscheinend bin ich mit meinem schwarz-gelben Abitur aus Baden-Württemberg zu blöd, deiner Logik zu folgen.

Nö, bloß ich habe ein schwarz-gelbes 1,0 Abitur aus Bawü und finde mich nicht blöd, weil es hier eine Selektierung gab. Dennoch ist es ein ungerechtes System, indem die soziale Herkunft der SchülerInnen darüber entscheidet, welchen Abschluss sie am Ende erlangen können. Das darf so nicht weitergehen. Von daher sind grüne Ansätze definitiv besser.(auch wenn man sich eben einmal den internationalen Vergleich anschaut und sieht, was denn die Skandinavier uns vormachen)

[phip]

Zitat von timo_hildebrand

Nö, bloß ich habe ein schwarz-gelbes 1,0 Abitur aus Bawü

Irgendwie find ich das merkwürdig, dass ich das von dir schon mehrmals gelesen habe... Bringt dir das irgendwas? Soll man da jetzt sagen: Boah ey, der muss aber klug sein...

Zitat von timo_hildebrand

Dennoch ist es ein ungerechtes System, indem die soziale Herkunft der SchülerInnen darüber entscheidet, welchen Abschluss sie am Ende erlangen können.

Totale Gerechtigkeit wird es nicht geben... Versuche diese herzustellen geht auf Kosten aller anderen Schüler... Es ist aber so: Jedes Kind kann jeden Abschluss schaffen, wenn es die Voraussetzungen erfüllt und die Eltern das Kind unterstützen... Staatseingriffe in die Familie lehne ich ab!

[darkkurt]

Zitat von phip

Irgendwie find ich das merkwürdig, dass ich das von dir schon mehrmals gelesen habe... Bringt dir das irgendwas? Soll man da jetzt sagen: Boah ey, der muss aber klug sein...

Du gibst doch auch immer mit deinem Bayernabi an...

[wahnsinn]

Zitat von timo_hildebrand

Dennoch ist es ein ungerechtes System, indem die soziale Herkunft der SchülerInnen darüber entscheidet, welchen Abschluss sie am Ende erlangen können.

Ich bin Sohn eines Handwerkers und einer Krankenschwester. Meine drei Geschwister sind/waren auch auf dem Gymnasium. Meine Frau ist Kind eines Handerkers und einer Hauswirtschafterin und konnte ebenfalls Abitur machen.
Mein ältester Bruder hat inzwischen sein Theologiestudium abgeschlossen, meine Frau arbeitet an ihrem Physikdiplom. Beides keine kurzen Studiengänge. Trotz unserer sozialen Herkunft.

Wenn die soziale Herkunft der Schüler(innen) darüber entscheidet, welchen Abschluss sie haben können, dann liegt das meiner Meinung nach nicht nur am politischen System. Sondern auch an den Eltern, die ihren Kindern entweder sagen "Du lernst was anständiges. Abitur hab ich auch nicht gebraucht" oder "Klar, ich untersütze dich wenn du aufs Gymnasium willst".

Klar muss die Politik die Rahmenbedingungen schaffen. Aber in meinen Augen ist das gewährleistet. Seh ich ja an mir selbst. Und nur zu sagen, dass alle gleich behandelt werden müssen und dann auch alle die gleichen Chancen haben, sehe ich als Irrweg. Die Lösung ist wohl wesentlich komplexer als manch Heile-Welt-Politiker das sehen mag.

[phip]

Zitat von darkkurt

Du gibst doch auch immer mit deinem Bayernabi an...

Was heißt hier angeben... Man kann ganz objektiv davon reden, dass das Abi in Bayern und BaWü wohl um einiges besser und schwieriger ist als in Berlin... Und dann kann man sich die verschiedene Herangehensweise in der Politik ansehen: Ist es für mich wichtiger, dass über 50 % Abi schreiben oder, dass bestmögliche Bildung vermittelt wird..

Ich schwadroniere hier aber nicht über meinen Schnitt...

[timo_hildebrand]

Zitat von phip

Irgendwie find ich das merkwürdig, dass ich das von dir schon mehrmals gelesen habe... Bringt dir das irgendwas? Soll man da jetzt sagen: Boah ey, der muss aber klug sein...

Nö, aber wenn mir 2 Leute mit BW und Bayernabi kommen und meinen das sei so toll usw, dann fang ich eben auch mal an.

Zitat von phip

Totale Gerechtigkeit wird es nicht geben... Versuche diese herzustellen geht auf Kosten aller anderen Schüler... Es ist aber so: Jedes Kind kann jeden Abschluss schaffen, wenn es die Voraussetzungen erfüllt und die Eltern das Kind unterstützen... Staatseingriffe in die Familie lehne ich ab!

Eingriff braucht nicht in die Familie geschehen. Ganztagesschule + längerer gemeinsamer Unterricht.(=Europäischer Standard)

Zitat von wahnsinn

[...]

Das mag ja stimmen, aber im Gesamten ist es nunmal so, dass der Bildungstrichter existiert.

Zitat von wahnsinn

dass alle gleich behandelt werden müssen und dann auch alle die gleichen Chancen haben, sehe ich als Irrweg.

Das ist der Grundsatz der Chancengleichheit und eines demokratisierten Bildungssystems. Wie gesagt, durch eine Ganztagesschule könnte der Einfluss sozialer Untershciede gemildert werden. Auch Studiengebühren sind für viele Gymnasiasten aus einkommensschwächeren Familien ein Hindernis, einen akademischen Grad zu erreichen. (und ja, das will Schwarz-Gelb) Aus meiner Abschlussklasse in Stuttgart will die Hälfte etwa nicht in BW studieren wegen den Gebühren, reife Leistung.

[phip]

Zitat von timo_hildebrand

Das mag ja stimmen, aber im Gesamten ist es nunmal so, dass der Bildungstrichter existiert.

Ach, und es ist Aufgabe des Staates wenig Motivierte zu motivieren? Wird das Leistungsprinzip der Chancengleichheit geopfert?

Zitat von timo_hildebrand

Wie gesagt, durch eine Ganztagesschule könnte der Einfluss sozialer Untershciede gemildert werden.

Also wenn eine Ganztagsschule kein Eingriff in die Familie ist, dann weiß ich auch nicht mehr... Ich will nicht, dass die Schule vorschreibt, wie Kinder ihre Freizeit verbringen sollen... Wenn ein Kind Fußball spielen will, dann soll es das machen, aber nicht staatlich gezwungen werden... Oder wird diese Freiheit wie die Freizeit auszusehen hat, wieder geopfert, nur weil manche nichts besseres zu tun haben als den ganzen Tag nichts zu machen? Muss man sich immer an den Faulen orientieren?

Zitat von timo_hildebrand

Auch Studiengebühren sind für viele Gymnasiasten aus einkommensschwächeren Familien ein Hindernis, einen akademischen Grad zu erreichen.

Wer wegen 4000- 5000 € auf ein Studium verzichtet ist selber schuld... Warum wird eigentlich von einem Gesellen verlangt seine Meisterprüfung selbst zu finanzieren? Sind Studenten bessere Menschen? Ist es sozial gerecht, dass Lehrlinge das Studium von Ärzten finanzieren, ohne dass von den späteren Besserverdienenden ein Beitrag geleistet werden muss (ein Studium der Medizin dürfte 100 000 Euro Kosten übersteigen)?

Zitat von timo_hildebrand

Aus meiner Abschlussklasse in Stuttgart will die Hälfte etwa nicht in BW studieren wegen den Gebühren, reife Leistung.

Dann gibt es also in BaWü chronisch wenig besuchte Unis? Da wäre doch mal ein Beleg sehr schön... Ansonsten gibt die Aussage ja nicht viel her... Ich denke einfach mal, dass die Hälfte eben mal ein paar Kilometer Abstand von den Eltern gewinnen will... So, beweise das Gegenteil...

[spockonline]

Zitat von phip

Also wenn eine Ganztagsschule kein Eingriff in die Familie ist, dann weiß ich auch nicht mehr... Ich will nicht, dass die Schule vorschreibt, wie Kinder ihre Freizeit verbringen sollen... Wenn ein Kind Fußball spielen will, dann soll es das machen, aber nicht staatlich gezwungen werden... Oder wird diese Freiheit wie die Freizeit auszusehen hat, wieder geopfert, nur weil manche nichts besseres zu tun haben als den ganzen Tag nichts zu machen? Muss man sich immer an den Faulen orientieren?

Ich bin in den NL zur Schule gegangen und kenne nicht anderes als Ganztagsschulen - so ist das Schulsystem in den NL nunmal aufgebaut. Von morgens 8.15 bis 16 Uhr (und auf der weiterführende Schule sogar bis 17 Uhr). Wir hatten kleine Pausen satt und auch Mittagspause von 12 bis 13.30. Ich habe nie das Gefühl gehabt, mir würde irgendwo Freizeit fehlen. Und meine Eltern mussten sich auch nicht mit uns Kinder "abplagen", weil wir schon um 12 vor der Tür standen und ihnen den Rest des Tages "auf die Nerven" gingen. Ich wundere mich hier in DE wirklich darüber, wie man hier etwas lernen soll, wenn man Kinder teilweise bereits um 11 wieder draußen rumrennen sieht, weil die Schule schon aus ist.

[timo_hildebrand]

Zitat von phip

Ach, und es ist Aufgabe des Staates wenig Motivierte zu motivieren? Wird das Leistungsprinzip der Chancengleichheit geopfert?

Die Chancengleichheit ist per se nicht gegeben. Erstmal stimmen die Grundvorraussetzungen nicht(->1 Jahr Kiga Pflicht wäre sinnvoll), dann stimmen eben die Chancen zu Hause nicht. Sozial schwächere Eltern können es sich nicht leisten, Nachhilfeunterricht zu bezahlen, oder arbeiten teilweise beide ganztags, was in der Grundschule das Chancenaus der Schüler bedeutet, wenn sie nicht in den Hort gehen.

Zitat von phip

Ich will nicht, dass die Schule vorschreibt, wie Kinder ihre Freizeit verbringen sollen...

Warum lernen wir dann nicht alle einfach zuhause?

Zitat von phip

Wenn ein Kind Fußball spielen will, dann soll es das machen, aber nicht staatlich gezwungen werden... Oder wird diese Freiheit wie die Freizeit auszusehen hat, wieder geopfert, nur weil manche nichts besseres zu tun haben als den ganzen Tag nichts zu machen? Muss man sich immer an den Faulen orientieren?

Ganztagesschulen sind dazu da, Kinder besser zu bilden. Was hier in BW geradeeben abgeht ist hart. Kinder in den 5.-7. Klasse haben teilweise 3-4 mal pro Woche Mittagschule wegen dem neuen Pflicht-G8-Zug, die Schulen verfügen aber weder über Freizeitmöglichkeiten noch über größere Kantinen.
Gepflegte Ganztagesschulen wären hier eine sinnvolle Lösung und wie gesagt: es ist europäischer Standard und ja, Deutschland liegt hier einfach verdammt weit hinten und könnte sich nicht über andere erheben und sagen: unserer System funktioniert besser.
BTW habe ich bei Austauschen immer das Gefühl gehabt, dass die Kinder aus anderen Ländern durchaus noch Freizeit haben.

Zitat von phip

Wer wegen 4000- 5000 € auf ein Studium verzichtet ist selber schuld...

In BW sind es 6000 wenn man die Verwaltungskosten draufrechnet. Außerdem sind es nicht Einzel- sondern Mehrkosten, die anfallen. D.h. wenn man eh schon die WG usw finanazieren muss und dann noch zusätzlich 100€ mehr im Monat, dann ist das schon ein Hindernis.

Zitat von phip

Ist es sozial gerecht, dass Lehrlinge das Studium von Ärzten finanzieren, ohne dass von den späteren Besserverdienenden ein Beitrag geleistet werden muss (ein Studium der Medizin dürfte 100 000 Euro Kosten übersteigen)?

Die Gesamtheit zahlt das Studium von Akademikern, damit es diese überhaupt gibt, so einfach ist das. Akademiker verdienen im Schnitt mehr, machen also auch mehr steuerliche Abgaben in diversen Formen und konsumieren mehr. Von daher gleicht sich das aus.

[birnchen]

Zitat von timo_hildebrand

Sozial schwächere Eltern können es sich nicht leisten, Nachhilfeunterricht zu bezahlen, oder arbeiten teilweise beide ganztags, was in der Grundschule das Chancenaus der Schüler bedeutet, wenn sie nicht in den Hort gehen.

Ich war nicht im Hort, sondern beim Training und (oh verdammt, ich glaub ich hab was falsch gemacht) habe nie Nachhilfeunterricht gebraucht und keiner meiner Mitschüler. Ist das ein neumodisches Phönomen?