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Alt 13.10.2006, 20:38:38   #1 (permalink)
Erfahrener Benutzer

ID: 258608
Lose-Remote

Reg: 29.09.2006
Beiträge: 137
Standard VMS-Website und Rechtslage

Hallo,

da ich mich für den Aufbau einer VMS-Website intessiere möchte ich wissen wie es mit der Rechtslage aussieht. Da man ja sozusagen mit Geld, in Form von Klammlosen spielt, fällt die ganze Sache ja unter Glücksspiele? Wie gestalten das die Betreiber von solchen Seiten? Zum Teil sieht man in den Impressum nicht einmal eine Steuernummer, geschweige eine Gewerbeanmeldung etc.

Kann dazu jemand einen Hinweis geben um nicht mit dem Gesetz in Konflikt zu geraten?

MfG
CHRISMA
 
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Alt 13.10.2006, 20:41:23   #2 (permalink)
Bèné
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Reg: 22.04.2006
Beiträge: 1.819
Standard

Naja Lose gelten ja nciht als echte Währung! Ist ja nur ne Internetwährung, also spielen die User ja nicht mit echtem Geld!
sonobene ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2006, 20:42:51   #3 (permalink)
Erfahrener Benutzer

ID: 258608
Lose-Remote

Reg: 29.09.2006
Beiträge: 137
Standard

Im Casino spielt man auch mit Jetons und nicht mit echtem Geld, aber kann diese zu echtem Geld machen - gleich wie die Klammlose ;-)
Für mich ist das ein wichtiges Thema und habe hier im Forum keinerlei Hinweise bzw. Tipps dazu finden können.
 
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Alt 13.10.2006, 21:00:38   #4 (permalink)
handy-palme.de
Benutzerbild von handy-palme

ID: 81497
Lose-Remote

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Beiträge: 6.717
Standard

Zitat:
Zitat von CHRISMA Beitrag anzeigen
Im Casino spielt man auch mit Jetons und nicht mit echtem Geld, aber kann diese zu echtem Geld machen - gleich wie die Klammlose ;-)
Für mich ist das ein wichtiges Thema und habe hier im Forum keinerlei Hinweise bzw. Tipps dazu finden können.
Im Casino kannst du die Jetons aber direkt in Geld tauschen und solange man das auf einer Loseseite nicht kannst, haben die Lose auch keinen Wert bzw. brauchst du kein Gewerbe. Sobald du aber Lose verkaufst auf der Seite sieht es da schon anders aus.
 
handy-palme ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2006, 21:06:14   #5 (permalink)
Erfahrener Benutzer

ID: 258608
Lose-Remote

Reg: 29.09.2006
Beiträge: 137
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Zitat:
Zitat von handy-palme Beitrag anzeigen
Im Casino kannst du die Jetons aber direkt in Geld tauschen und solange man das auf einer Loseseite nicht kannst, haben die Lose auch keinen Wert bzw. brauchst du kein Gewerbe. Sobald du aber Lose verkaufst auf der Seite sieht es da schon anders aus.
OK, dass klingt schon mal nicht schlecht, Gewerbe ist kein Problem, weil ich den Gewerbeschein habe Ich habe nur eben Bedenken bzgl. Glückspiel mit Einsatz etc.
 
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Alt 13.10.2006, 21:23:46   #6 (permalink)
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Zitat:
Zitat von CHRISMA Beitrag anzeigen
OK, dass klingt schon mal nicht schlecht, Gewerbe ist kein Problem, weil ich den Gewerbeschein habe Ich habe nur eben Bedenken bzgl. Glückspiel mit Einsatz etc.
Wie gesagt, die Lose bekommen ja erst einen Wert, sobald du ihnen einen Wert gibst. Solange du nur mit Losen arbeitest und kein Geld damit Verdienst ist das kein Problem. Sobald du sie verkaufst brauchst du einen Gewerbeschein.
 
handy-palme ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2006, 21:31:01   #7 (permalink)
Erfahrener Benutzer

ID: 258608
Lose-Remote

Reg: 29.09.2006
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Ja danke für das Feedback, dann kann ich mir mal konkretere Gedanken bzgl. Planung machen

MfG
CHRISMA
 
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Alt 13.10.2006, 21:37:21   #8 (permalink)
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Zitat:
Zitat von CHRISMA Beitrag anzeigen
Ja danke für das Feedback, dann kann ich mir mal konkretere Gedanken bzgl. Planung machen

MfG
CHRISMA
Kein Problem und hoffen wir mal, dass du mehr Glück hast als rund 90% der VMS-Anfänger.
 
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Alt 13.10.2006, 21:49:24   #9 (permalink)
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Beiträge: 22.739
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berichtigung

auch als betreiber einer loseseite braucht man ein gewerbe
ob du die lose nun verkaufst oder nicht

das wurde hier im forum nun wirklich oft genug durchgekaut, wenn man sucht, wird man vielleicht auch noch threads dazu finden, vielleicht auch noch welche, in denen dann auch die passenden links zwecks gesetze sind

auf jeden fall braucht die loseseite auch einen gewerbeschein
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Alt 13.10.2006, 21:57:16   #10 (permalink)
handy-palme.de
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Oh dann muss ich mich entschuldigen. Das wusste ich nicht.
 
handy-palme ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2006, 22:01:17   #11 (permalink)
ToWi-Photography
Benutzerbild von wittis-web.de

ID: 31480
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Reg: 20.04.2006
Beiträge: 22.739
Standard

Zitat:
Zitat von handy-palme Beitrag anzeigen
Oh dann muss ich mich entschuldigen. Das wusste ich nicht.

es ist nicht auschlaggebend, in welcher art die einnahmen sind
es ist auschlaggebend, dass man das macht, um einen zugewinn, ob nun geldwerte oder sachwerte (lose würde ich persönlich dann ehr in letzteres sehen)

egal ... wurde schon oft genug breitgetreten
und irgendwann wird es sicherlich mal ein böses erwachen unter denen geben, die das ganze so als kleine nebeneinnahme laufen haben ohne gewerbe

aber das muss man mal sehen
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Alt 13.10.2006, 22:07:47   #12 (permalink)
Erfahrener Benutzer

ID: 258608
Lose-Remote

Reg: 29.09.2006
Beiträge: 137
Standard

Danke für`s Feedback, mir ging es nicht wegen Gewerbe haben oder nicht, dass steht für mich sowieso ausser Frage, weil ich die Berechtigung ja habe. Mir ging es viel mehr wegen der Thematik Glücksspiel mit Einsatz bzw. Glücksspiel-Monopol.

MfG
CHRISMA
 
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Alt 13.10.2006, 22:10:24   #13 (permalink)
Der Erlöser
Benutzerbild von tobias1985

ID: 37913
Lose-Remote

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Reg: 24.04.2006
Beiträge: 4.751
Standard

Sorry witti, aber da sagt mein Finanzamt was anderes.
Wenn man 2 Jahre lang nix verdient bekommt man das Gewerbe geschlossen weil hinter einem Gewerbe Gewinnabsicht (Euro) stecken muss. das heißt machst du 2 Jahre lang nur Verlust oder keinerlei Umsatz bekommst das Gewerbe abgemeldet weil das Finanzamt sagt, das ist Privatvergnügen.
Nach deiner Aussage müsste jeder Mailtausche jede Seite mit Punktetransfair-System ein Gewerbe haben egal ob man auf der Seite die Punkte kaufen kann oder nicht. Und das ist Quatsch. Wenn die User die Punkte unter sich verkaufen ist das nicht das Problem des Betreibers.
Punkte bleiben Punkte (Lose) und keine Euro. Oder was gibst du dann in deiner Umsatzsteuervoranmeldung an? Hab da noch kein Feld für Lose gefunden.
Selbst bei geringen Einnahmen sagt das Finanzamt, dass man kein Gewerbe benötigt. Hatte da vor 2 Jahren oder so mal angerufen als ich nur normale Homepages hatte und da Bannerwerbung von Ad-Sponsoren drauf. Hab dann beim Finanzamt angerufen und gefragt ob ich ein Gewerbe benötige. Der Sacharbeiter hat mich dann gefragt bei was die Einnahmen liegen. Ich meinte "so 20-30 Euro vielleicht". Daraufhin hat er gemeint, dass ich dann kein Gewerbe brauche, ich soll keins anmelden deswegen.

Noch zur Info. Ich habe ein Gewerbe, allerdings mit Sicherheit nicht wegen meiner Loseseiten.
- Nett sein kostet nichts und tut jedem gut -
- besser spät als gar nicht -
- Signatur ohne Werbung -
- Unberechtigte Kritik nehme ich zur Kenntnis, berechtigte Kritik zu Herzen. Es bleibt die Kunst, berechtigte und unberechtigte Kritik zu unterscheiden. -
tobias1985 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2006, 22:10:54   #14 (permalink)
ToWi-Photography
Benutzerbild von wittis-web.de

ID: 31480
Lose-Remote

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Reg: 20.04.2006
Beiträge: 22.739
Standard

das thema glückspiel wurde noch nicht wirklich bisher erörtert

bisher wurde es immer auf eine geldlose spielvariante rausgeschoben, dazu dürfen auf der seite selber aber keine tauschmöglichkeit gegen geld vorhanden sein

ob das aber nun das allerheilmittel ist, um aus dem passus glücksspiel rauszusein, das hat bisher noch keiner wirklich klären können

sieh es also eher als eine art grauzone an
wittis-web.de ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2006, 22:16:01   #15 (permalink)
Erfahrener Benutzer

ID: 258608
Lose-Remote

Reg: 29.09.2006
Beiträge: 137
Standard

Zitat:
Zitat von wittis-web.de Beitrag anzeigen
das thema glückspiel wurde noch nicht wirklich bisher erörtert

bisher wurde es immer auf eine geldlose spielvariante rausgeschoben, dazu dürfen auf der seite selber aber keine tauschmöglichkeit gegen geld vorhanden sein

ob das aber nun das allerheilmittel ist, um aus dem passus glücksspiel rauszusein, das hat bisher noch keiner wirklich klären können

sieh es also eher als eine art grauzone an
Genau auf das wollte ich hinaus und man findet auch nichts konkretes hier, aber denke auch das eine Art Grauzone ist.
 
CHRISMA ist offline Threadstarter   Mit Zitat antworten
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