Gibt es Tiere, denen es bewusst ist, dass sie sterben werden?

[asra]

Hallo,

Ich habe neulich mal irgendwo gelesen/gehört, dass der Mensch das einzige Lebewesen sein soll, welches weiss, dass sein Leben endlich ist.

Stimmt das?



Um eines vorweg zu nehmen. Ich möchte hier nicht wissen, ob Tiere merken, dass sie sterben werden oder ob sie sich einfach nur zurückziehen, weil sie sich unwohl fühlen oder ähnliches.
Ich möchte auch keine Vermutungen hören, die man als Mensch so hat, sondern nach Möglichkeit stichhaltige Argumente (am Besten mit Quellen).

Warum stelle ich diese Frage: Eben weil ich (bislang) keine Informationen gefunden habe, die irgendwie begründet waren...

Vielleicht gibt es hier ja den einen oder andern, der darüber etwas weiss.

Gruß

[birnchen]

Mal vom rein logischen Aspekt her: Woher soll der Mensch wissen, was ein anderes Lebewesen weiß, wenn er nicht mit ihm kommunizieren kann?

[asra]

na toll, gleich der erste Beitrag schweift vom Thema ab.

Überlege doch erst mal ob dir nicht doch ein Beispiel einfällt, indem Menschen mit Tieren kommunizieren, bevor du hier was von Logik schreibst

[birnchen]

Mit welchem Tier kann der Mensch denn hinreichend kommunizieren, um solche Aspekte des Wissens dargelegt zu bekommen?

[asra]

Falls dich das wirklich interessiert, informiere dich, lese Bücher, benutze das Internet, aber lenke diesen Thread bitte nicht von der ursprünglichen Frage ab.

Danke

[Freundeskreis]

ich sage dir, dass wird dir keiner ebantworten können...
kein mensch kann sich in die lage eines tieres versetzen geschweige denn behaupten, ob ein tier sowas weiß!!
das ist ein eher ein thema für philosophen, frag mal einen von denen

[asra]

Ich bin mir fast sicher, dass ihr euch nicht im klaren darüber seid, was Forschung leisten kann. Man muss nicht gezwungener Maßen mit einem Tier "sprechen" um etwas über dessen Empfinden und Denken aussagen zu können.

Aber ich merke schon, hier finde ich (wohl) keine weiteren Informationen. Schade.

[birnchen]

Versuch doch mal rauszufinden, ob ein Kleinkind weiß, daß es mal sterben wird. Wenn du das geschafft hast, versuch es mit Tieren. Aber ohne hinreichende Kommunikation wird das schwer.

[aessitt]

Zitat von asra

Falls dich das wirklich interessiert, informiere dich, lese Bücher, benutze das Internet, aber lenke diesen Thread bitte nicht von der ursprünglichen Frage ab.

Deine ursprüngliche Frage kann aber nicht mit einem einzigen Beispiel beantwortet werden. Es ist nunmal ein komplexes Forschungsgebiet, das sich mit der Frage nach dem Vorhandensein eines Bewusstseins bei Tieren beschäftigt.
Einen objektiven, unanfechtbaren Beweis gibt es dafür nicht.
Es gibt einen haufen Indizien, die bei einigen Spezies dafür sprechen.
Da du dich als Interessierter bereits umfassend durch Bücher und das Internet informiert hast, werden dir die meisten Experimente und Beoachtungen zur Verhaltensforschung ja bereits bekannt sein. Wie z.b. der Spiegeltest oder das Trauerverhalten bei Elefanten
Solange aber keine echte übergreifende Kommunikation statt findet, kann die Interpretation des Verhaltens immer anthropomorphisiert sein und Erfolge bei Lernprozessen als schlichte Konditionierung abgestempelt werden.

Ich persönlich kann mir zwar nicht vorstellen, dass wir das Exklusivrecht auf das Bewusstsein haben, aber momentan ist das (noch) eine Glaubensfrage.

[asra]

Zitat von aessitt

Deine ursprüngliche Frage kann aber nicht mit einem einzigen Beispiel beantwortet werden.

Also meine ursprüngliche Frage kann ganz klar durch ein Beispiel beantwortet werden. Denn wenn es ein einziges Tier gibt, welches das (wie auch immer) preisgibt, dann gibt es ein solche Tier und wir Menschen wären nicht die einzigen.


Und natürlich habe ich mich informiert, so weiss man inzwischen, dass einige Menschenaffen über die Möglichkeit Bescheid wissen, dass "Mitaffen" sterben könnten.



@Birnchen was bringt der Vergleich mit einem Kleinkind? Meinst du etwa Lebewesen im Allgemein würden mit dem Bewusstsein über ihre Endlichkeit geboren? Das große Glück von uns Menschen ist doch, dass wir unser Wissen vermitteln können. Von daher ist es vollkommen egal, ob es ein Kleinkind weiss oder nicht.


Inzwischen hat sich das Forum her dazu entwickelt, dass man haufenweise unqualifiziertes Gelaber zu hören bekommt, wenn man eine Frage hat. Schade.

[aessitt]

Zitat von asra

Also meine ursprüngliche Frage kann ganz klar durch ein Beispiel beantwortet werden. Denn wenn es ein einziges Tier gibt, welches das (wie auch immer) preisgibt, dann gibt es ein solche Tier und wir Menschen wären nicht die einzigen.

Dieses unumstößliche, wissenschaftlich unanfechtbare Beispiel gibt es aber nicht, oder hast du eins? Dann teile dein Wissen mit uns.

Zitat von asra

Und natürlich habe ich mich informiert, so weiss man inzwischen, dass einige Menschenaffen über die Möglichkeit Bescheid wissen, dass "Mitaffen" sterben könnten.

Nein, man glaubt. Das ist ein riesen Unterschied in der Wissenschaft.

[koeln-tom]

warum hast du dich jetzt abgemeldetet?

[SumoSulsi]

Hmm ... ob was wirklich bekannt ist weiss ich nicht ... aber Flipper hat sich zumindest bewusst umgebracht ... also könnt schon sein dass er auch weiss, dass sein Leben endlich ist.

Zitat von koeln-tom

warum hast du dich jetzt abgemeldetet?

Schweif nicht vom Thema ab dies mag er nicht

[fAiThLezZ]

Zitat von koeln-tom

warum hast du dich jetzt abgemeldetet?

Ahahaha Er konnte seine eigene Schmach nicht ertragen

[wittis-web.de]

Zitat von asra

Falls dich das wirklich interessiert, informiere dich, lese Bücher, benutze das Internet, aber lenke diesen Thread bitte nicht von der ursprünglichen Frage ab.

Sonst hast du keine weiteren Probleme?

Die von ihm in den Raum geworfene Frage ist essentiell, um hier überhaupt weitere Thesen aufwerfen zu können.
Denn man kann nur mutmaßen, ob ein Tier sich des Todes bewußt ist oder nicht.

So ist es zumindest bekannt, dass Elefanten, wenn das Ende naht, sich von ihrer Herde trennen, um in Ruhe zu sterben. Ob man da dann von einem bewußten Verarbeiten des Todes sprechen kann, das sei mal in dahingestellt, auf jeden Fall kann man sehen, dass es irgendwie etwas wie ein Bewußtsein über den Tod geben muss.
Ob es aber nun einfach nur aus der Tatsache geschieht, dass dem Tier steigende Beschwerden das Leben erschweren, und man der Herde nicht zur Last fallen will, oder ob es wirklich im Bewußtsein geschieht, das lässt sich ohne ein klärendes Gespräch mit dem sterbendem Tier sicher nicht klären.