[News] Abschaffung des Bargelds: Banken wollen neues Zahlungssystem einführen

[aessitt]

Zitat von smailies

dass ein Kartenzahler weniger Umsatz als ein Barzahler macht halte ich eigentlich für ausgeschlossen.

Zitat von smailies

Es geht nicht um einen einzelnen Kunden, es geht um die Menge der LEute. Und wenn ein Teil der MEnschen (...)

Reden wir jetzt immernoch über die These, dass die überwiegende Anzahl der Personen, die gerne mit Karte zahlen mehr als Barzahler ausgeben oder Reden wir über die Zahlungspräferenz der x% Leute, die mit ihrem Dispo-/Rahmen-/Ratenkredit/Versandhausrechnungen in der Schuldenstatistik auftauchen?

Es ist zwar ungleich schwerer sich zu verschulden, wenn man ausschließlich mit Bargeld hantiert, aber kein Problem sich am Ende seines geliebten Bargelds zu verschulden.

Wenn du die Umsatzsteigerung deines Bekannten überwiegend auf den Kontrollverlust seiner Kunden zurückführst, hast du ihm hoffentlich ins Gewissen geredet.

[perlini]

Zitat von Maik

Entschuldigt meine Wortwahl, diese News kotzen mich an...

Dann lies sie doch mal richtig, am besten die Quelle. Die "Abschaffung des Bargeldes" hat ein Short-News-Schreiberling der Meldung angedichtet, mehr nicht.

Zitat von Maik

Und im ungünstigen Fall, ein Rechnerabsturz im Superrechenwerk, läuft nix mehr. Obs der Rechner in einer Bank oder einem Supermarkt ist. Der erste Schritt in eine finanzielle Abhängigkeit zum elektronischen Zahlungsverkehr. Wenn die Karte kaputt ist, die Bank zu hat, dann bleibt unter ungünstigen Umständen der Kühlschrank leer, und und und...

Du tust ja gerade so, als ob es bisher kein bargeldloses Bezahlen geben würde. Auch heute kann man schon mit Karte zahlen (angeblich 40%, wie ich hörte). Die Probleme, die natürlich auch da auftreten, sind so selten, dass man weder verhungert noch in seiner Freiheit eingeschränkt wird.

Und sach mal, wo bekommst du eigentlich dein Bargeld her? Also ich hab da eine Karte, mit der ich an den Automaten gehen muss. Ich könnte natürlich auch zu meiner Bank an den Schalter gehen - die hat aber nicht gerade kundenfreundliche Öffnungszeiten, besonders je näher das Wochenende rückt.

Zitat von Maik

Kann man als Bürger das Zahlungssystem ablehnen?

Ja, in dem sie es nicht nutzen. Zum Beispiel wie die GeldKarte, die vor Jahren eingeführt wurde und kläglich gescheitert ist.

Zitat von Maik

Hat/Haben die Bank/Banken ein Recht das Geld in Form von Papier abzuschaffen?

Natürlich nicht, schließlich stellen sie es ja nicht her. Sie könnten aber durch ihre Preispolitik dafür sorgen, dass ihre Kunden mehr auf "Karten-Geld" und weniger auf Bargeld setzen. Allein mir fehlt der Glaube, dass sie das in diesem Umfang wollen und erst recht, dass sie es schaffen würden, dass Bargeld weitesgehend abzuschaffen.

Zitat von Maik

Bäääh, wenn ich mir die Entstehung von Geld ansehe und jetzt in die Zukunft blicke. Ätzend...

Ok, in dieser Zukunft kann ich mir die Tüte nicht mehr mit einem Schein anzünden, aber wo siehst du denn Entwicklung von einer guten Sache zu einer bösen?

Zitat von Maik

Man wird Arbeitslos, nimmt ein Jobangebot nicht wahr, Karte wird gesperrt. Kein Geld mehr, nur noch Suppenküche. Booar, wenn man sich das ganze mal gedankenlich duchspielt... Heftig...

Wo würdest du denn heute das Geld hernehmen?
Übrigens, wenn ich das gedanklich durchspiele, kommt mir ein Aspekt, der besonders von einigen Kapitalismuskritikern psoitiv gesehen wird: Tauschhandel. Durch meine Arbeit - direkt oder über Produkte, komme ich an Waren, die ich ob der gesperrten Karte nicht kaufen kann. Ich leiste mir damit auch nur Dinge, die ich brauche.

[marac]

Zitat von perlini

Zum Beispiel wie die GeldKarte, die vor Jahren eingeführt wurde und kläglich gescheitert ist.

Kann ich nicht wirklich nachvollziehen, warum das so gelaufen ist. Ich weiß nicht, was da an Gebühren für den Zahlungsempfänger von Geldkartenzahlungen anfällt, aber für mich als Kunden ist das eigentlich eine feine Sache.
Klassisches Beispiel Parkscheinautomat: In den allermeisten Fällen können die Dinger nicht wechseln, sondern du musst deine Parkgebühr passend zahlen. An vielen Automaten ist nicht mal ein Überzahlen möglich. Hatte den Fall: Maximale Parkzeit 2 Stunden, kostet 60 Cent. Der Automat frisst 5, 10, 20 und 50-Cent-Stücke. Jetzt hab ich dummerweise nur ein 50- und ein 20-Cent-Stück im Geldbeutel, und denke mir - sch... drauf, schmeiße ich halt 70 Cent für die zwei Stunden ein. - Nein, geht nicht, überschreitet die maximale Parkzeit. Ich kann also nur 50 Cent reinfüttern und damit 20 Minuten kürzer parken...
Hätte das blöde Ding nun meine Geldkarte akzeptiert, hätte ich "2 Stunden" angewählt, Karte reingeschoben und gut ist...
Wobei durch die vorgeschriebene Altersverifikation an Zigarettenautomaten die Geldkarte eigentlich einen deutlichen Aufschwung erfahren haben müsste... Nachdem man inzwischen an so ziemlich jedem Zigarettenautomat die Geldkarte nutzen kann, gehe ich mal davon aus, dass das auch deutlich mehr genutzt wird. (Ohne dass ich dazu jetzt eine Statistik kenne.) Wenn ich die Karte eh reinschieben muss, um nachzuweisen, dass ich volljährig bin, kann ich auch gleich mit Guthaben von der Geldkarte zahlen...

Gerade Automaten (egal ob Zigaretten, Parkscheine, Getränke, Süßkram oder was auch immer) sind in meinen Augen die Stellen, wo ein Karteneinsatz richtig sinnvoll ist. - An der Supermarktkasse kann ich auch mit einem größeren Schein zahlen, wenn ich es nicht passend habe, bei Automaten meist nicht...

[DocTrax]

Zitat von marac

Wobei durch die vorgeschriebene Altersverifikation an Zigarettenautomaten die Geldkarte eigentlich einen deutlichen Aufschwung erfahren haben müsste...

Es ist umgekehrt.
30 Prozent weniger Umsatz an Zigarettenautomaten
Das liegt aber nicht nur daran, dass Jugendliche jetzt keine Kippen mehr ziehen können. Meistens haben die Leute gar keine Karte dabei und es ist auch umständlich, also wird davon Abstand genommen.
Die Karten haben zwei gravierende Nachteile:
Sie erlauben den vollen Zugriff auf das Konto - Geldkarten sind meistens mit den EC-Karten verbunden.
Wenn sie gestohlen sind kann man auch nicht mehr damit zahlen, also kann man gleich Bargeld nehmen.

Zitat von perlini

Dann lies sie doch mal richtig, am besten die Quelle. Die "Abschaffung des Bargeldes" hat ein Short-News-Schreiberling der Meldung angedichtet, mehr nicht.

Man kann das nicht ignorieren, wenn man sich die Entwicklungen in einigen Euro-Ländern und den USA anschaut.

[paymymail]

Zitat von Maik

Man wird Arbeitslos, nimmt ein Jobangebot nicht wahr, Karte wird gesperrt. Kein Geld mehr, nur noch Suppenküche. Booar, wenn man sich das ganze mal gedankenlich duchspielt... Heftig...

Leichte Paranoia? Das ist im übrigen schon jetzt so. Ob das Geld die einfach nicht mehr überwiesen/ausgezahlt wird oder deine Karte gesperrt wird spielt dabei keine Geige.

[Maik]

@Perlini
Mein Posting war ein weiterführender Gedankengang, wenn den Banken eine Umsetzung gelingt. Der Verlauf mit dem Girokonto war ähnlich, was den Banken sehr viele Vorteile gebracht hat. Findet man heute noch einen Arbeitgeber der Cash auszahlt? Gleiches würde rein elektronisches Geld bewirken. Abhängigkeit in vollem Maße.

Das sich das System durchsetzen wird ist mir jetzt schon klar. Ich bin ein wenig von Marx infiziert und der Meinung, dass sich die Politik nach der Bourgeoisie richten wird. Deckmantel Terror, Sicherheit, wir schaffen das Bargeld ab, weil wegen Schwarzarbeit und Finanzierung von Terrorzellen blabla...

Wenn eine Abhängigkeit zur rein elektronischen Bezahlung da ist, dann fällt jegliche Freiheit des Zahlungsverkehrs. Jede Buchung ist nachvollziehbar und abspeicherbar. Man kann die Zahlungskraft stilllegen.

Das ist in meinen Augen ein Schreckgespenst auf das ich hinweisen wollte.

[paymymail]

Zitat von Maik

Wenn eine Abhängigkeit zur rein elektronischen Bezahlung da ist, dann fällt jegliche Freiheit des Zahlungsverkehrs. Jede Buchung ist nachvollziehbar und abspeicherbar. Man kann die Zahlungskraft stilllegen.

Das ist in meinen Augen ein Schreckgespenst auf das ich hinweisen wollte.

Du hast aus einem Girokonto keine Vorteile?
Und es gibt seeehr viele Arbeitgeber wo die Löhne cash fließen, ganze Branchen sogar
Die Zahlungskraft kann man auch jetzt schon stilllegen, da man einfach den Zugang zu Bargeld still legt.

[Herzoegchen90]

Zitat von Maik

Wenn eine Abhängigkeit zur rein elektronischen Bezahlung da ist, dann fällt jegliche Freiheit des Zahlungsverkehrs. Jede Buchung ist nachvollziehbar und abspeicherbar. Man kann die Zahlungskraft stilllegen.

Wer sich vom System abhängig machen lässt, ist imho eben vom Wohlwollen derer die an den Hebeln sitzen abhängig.
Grundsätzlich sind Fortschritt und Innovation nicht abzulehnen, sofern es immer Alternativen gibt.
Ich selbst zahl das meiste mit Karte, weil ich Spontankäufer bin, also ich plane meine Einkäufe nicht im Vorraus per Einkaufszettel und Preisliste. Ich weiss, was ich ungefähr in der Woche brauche und wieviel ich ausgeben kann, da ich aber nicht immer Lust habe zum nächsten Bankautomaten zu laufen (welche ja auch nicht gerade häufig anzutreffen sind, je nach Bankinstitut), wenn ich mal spontan ein Magazin oder ein Schnitzel mehr in den Wagen leg, begrüße ich das bargeldlose Bezahlen, egal in welcher Form.

Allerdings muss ich sagen, das Bargeld ganz abzuschaffen (wie in der Shortnews reisserisch dargestellt) wird wohl nicht möglich sein und ist auch nicht begrüßenswert.
Wenn sich dies in ferner Zukunft dennoch so begeben sollte, dann kann ich dir vorraussagen lieber Maik, dass sich der Markt selbst regulieren wird und jene, die sich nicht abhängig machen lassen wollen, weiterhin ein Tausch- bzw Bezahlsystem auf materieller Basis führen werden.

[perlini]

Zitat von DocTrax

Man kann das nicht ignorieren, wenn man sich die Entwicklungen in einigen Euro-Ländern und den USA anschaut.

Welche Entwicklungen gibt es da?

[Maik]

Zitat von Herzoegchen90

Allerdings muss ich sagen, das Bargeld ganz abzuschaffen (wie in der Shortnews reisserisch dargestellt) wird wohl nicht möglich sein und ist auch nicht begrüßenswert.

Dann hau mal ein paar Kontras raus, die dem Staat/Banken einen Nachteil von rein elektronischen Geld bringen würden.

Das System wäre aus deren Blickwinkel perfekt. Alles einsehbar, jeglicher Geldverkehr eines jeden. Lohnsteuerjahresausglich vollautomatisch, wie viel wird getankt, was wird konsumiert und und und...

Zitat von Herzoegchen90

Wenn sich dies in ferner Zukunft dennoch so begeben sollte, dann kann ich dir vorraussagen lieber Maik, dass sich der Markt selbst regulieren wird und jene, die sich nicht abhängig machen lassen wollen, weiterhin ein Tausch- bzw Bezahlsystem auf materieller Basis führen werden.

Auch da würde mir eine Erläuterung deinerseits gefallen. Was könntest du dir denn da vorstellen? Gold-/Silber-/Kupfermünzen? Konservendosen? Ein offizielles Zahlungsmittel auszuhebeln stelle ich mir nahezu unmöglich vor, außer jemand kauft offiziell und tauscht es dann, nur dann steht er im Verdacht, es wird als Schwarzhandel deklariert, weil er mehr kauft als die anderen bzw. Urheberrechte verletzt, weil die Marke nur von dem und dem gehandelt werden darf.

P.S.: Worauf ich letztenendes hinweisen möchte, dass es stark bedenklich ist und dabei bleibe ich. Die News schockieren mich nach wie vor...

[aessitt]

Zitat von Maik

Das System wäre aus deren Blickwinkel perfekt. Alles einsehbar, jeglicher Geldverkehr eines jeden.

Die Strukturen sind doch überwiegend privatisiert.
Der Großteil der Daten liegt bei dutzenden, wenn nicht gar hunderten Unternehmen und Banken verstreut. Wenn ich z.B. im Rewe mit Karte zahle, kriegt keine staatliche Institution auch nur 1 Bit, sofern meine Bonität nicht gerade miserabel bewertet ist. Sobald die eigene Girokonten anbieten, könntest du demnächst theoretisch komplett innerhalb des Konzerns bleiben.
Die Infrastruktur kommt und Bargeld an der Kasse gibt es ja schon länger.

Ob das so viel besser ist, sei mal dahingestellt.

[DocTrax]

Zitat von perlini

Welche Entwicklungen gibt es da?

Italien und Griechenland haben ja Barzahlungen über einer bestimmten Grenze ganz verboten.
In den USA wird viel mit Kreditkarten bezahlt, obwohl die am meisten Zinsen und Gebühren verlangen. Es ist aber so, dass dort viele Leute verschuldet sind und den Kredit der Karte brauchen um ihre laufenden Ausgaben zu zahlen. Dann haben sie auch mehrere Karten und wenn eine gesperrt wird wird eben die nächste genommen.
In Deutschland verdrängen die Girokarten auch immer mehr das Bargeld: HDE: EC-Lastschrift behauptet sich Die Geldkarte spielt dabei aber keine Rolle, mit einem Anteil von 0,04% ist sie nicht mal in der Grafik eingezeichnet.

[Herzoegchen90]

Zitat von Maik

Dann hau mal ein paar Kontras raus, die dem Staat/Banken einen Nachteil von rein elektronischen Geld bringen würden.

Der Kopf funktioniert nicht ohne den Körper. Und der Staat und die Banken demnach auch nicht ohne Bürger/Kunden/Steuerzahler.
Und die Menschen nutzen zwar den elektronischen Zahlungsverkehr, aber ganz ohne Bargeld wird die Weltwirtschaft nie funktionieren.
1. Schau nach schlechter entwickelten Ländern, diese haben fast zu 100% ein System welches auf Bargeld oder gar noch auf Tauschhandel basiert.
2. Es wird immer Menschen geben, die der Technik nicht vertrauen und lieber mit etwas "Materiellem" bezahlen.
3. (und dieser Punkt ist nicht zu unterschätzen, auch in politischen Kreisen nicht^^) Kriminelle Finanzen, Drogengelder, Bestechungsgelder und anderes Schwarzgeld fließt ausschliesslich cash und nur selten auf elektronischem Wege und weil die meisten Politiker hochgradig korrupt sind (auch wenn es in Deutschland anscheinend besser verschleiert wird als beispielsweise in Griechenland) wird das Bargeld nicht abgeschafft werden.

Es lassen sich sicher noch einige Kontrapunkte finden, aber die kann ja jeder für sich ergründen.

Auch da würde mir eine Erläuterung deinerseits gefallen. Was könntest du dir denn da vorstellen? Gold-/Silber-/Kupfermünzen? Konservendosen? Ein offizielles Zahlungsmittel auszuhebeln stelle ich mir nahezu unmöglich vor, außer jemand kauft offiziell und tauscht es dann, nur dann steht er im Verdacht, es wird als Schwarzhandel deklariert, weil er mehr kauft als die anderen bzw. Urheberrechte verletzt, weil die Marke nur von dem und dem gehandelt werden darf.

Was ist denn ein offizielles Zahlungsmittel? Der Dollar? Der Euro?
Nehmen wir mal an, das Finanzsystem geht endgültig hopps, weil alle Rettungsschirme nichts brachten, dann ist das "offizielle" Zahlungsmittel innerhalb von Tagen ausgehebelt. Papiergeld und Metallmünzen kann man nunmal nicht essen.
Das produzierende Gewerbe und sei es noch so primitiv, wie bspw. "Jäger und Sammler", kann sich problemlos vom Finanzsystem ablösen. Sollte es unbedingt nötig sein, kann man jederzeit Nahrung, Unterkunft oder Arbeitskraft gegen äquivalente Werte eintauschen. Mit Geld geht das nicht so einfach, wie uns diverse Geldentwertungen in der Geschichte zeigen, Maik.
Andersrum, also dass das Finanzsystem, die Währung, das Geld unabhängig von Ressourcen etc. existieren kann, geht in der Regel nach hinten los, wie uns die derzeitige Problematik mit den ungedeckten Währungen und ohne Sicherheiten verschuldete Staaten dieser Welt zeigt.

Fazit: Man muss nicht immer etwas kaufen, um etwas tauschen zu können, somit ist es durchaus möglich ein Bargeldloses, rein elektronisches Zahlungssystem, zu umgehen.

[perlini]

Zitat von DocTrax

In den USA wird viel mit Kreditkarten bezahlt, obwohl die am meisten Zinsen und Gebühren verlangen. Es ist aber so, dass dort viele Leute verschuldet sind und den Kredit der Karte brauchen um ihre laufenden Ausgaben zu zahlen. Dann haben sie auch mehrere Karten und wenn eine gesperrt wird wird eben die nächste genommen.

Das klingt aber jetzt nicht gerade nach einem Bestreben der Banken oder gar des Staates Bargeld abzuschaffen. Erst recht nicht danach, dass dies der Überwachung dient.
Sicherlich ist es so, dass man in der USA mehr mit Kreditkarte zahlen kann bzw. es gar macht. Aber das ist schon länger so und ich kann keine Entwicklung erkennen, dass das Bargeld verdrängt wird.

Zitat von Herzoegchen90

und weil die meisten Politiker hochgradig korrupt sind (auch wenn es in Deutschland anscheinend besser verschleiert wird als beispielsweise in Griechenland) wird das Bargeld nicht abgeschafft werden.

Und die Erde ist eine Scheibe. Wenn die alle so korrupt sind, wie kommt es dann, dass sie andauernd Überwachungsmaßnahmen wie die Vorratsdatenspeicherung, Abschaffung des Bankgeheimnis usw. beschließen?

[Maik]

Herzoegchen90, jetzt mal im Ernst, willst du mich mit deinen letzten Posting verarschen?

Ähnliches würde meine 7 jährige Nichte antworten...

Wenn du keine Argumente hast, dann lass es.