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Alt 05.09.2011, 03:21:48   #1 (permalink)
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ID: 26616
Lose-Remote

Reg: 03.10.2009
Beiträge: 36
Standard Sind Lose Casinos illegal?

Eins vorweg, dies ist eine einfache Frage mit der ich einen Dankanstoß geben will und keine der üblochen motzereien

Ich finde es bedenklich das von Seiten Klamm.de den Losen trotz der Aussage "Lose sind nichts wert" plötzlich ein Wert vorgegeben wird (Auszahlungsschirm und der neue Lose-Shop).

Damit sagt in meiner Einstellung Klamm.de doch "die Lose sind so und so viel wert". Das Problem das ich sehe sind die unzähligen Loseseiten, die sich jetzt in einer Situation befinden das der Betrieb illegal ist da sie ja Glücksspiele gegen eine harte Währung anbieten. Hab ich da jetzt nen Denkfehler?
 
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Alt 05.09.2011, 03:45:12   #2 (permalink)
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Benutzerbild von Lokutos

ID: 298414
Lose-Remote

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Reg: 15.03.2008
Beiträge: 362
Standard

Lose haben immer noch keinen Wert.

Da man auf Klamm nur Lose gegen KlammEuros bekommt.

Das Lose einen Wert bekommen Fehlt ein entscheidendes Detail das man Lose auf Klamm gegen Euros Verkaufen kann.

Alles Andere ist nur das du dir z.b. einen Bonus auf klamm um die vorteile in der Community z.b. zu verschaffen kaufen kannst. (wie in online-spielen etc)

der Loseshop gibt Losen auch keinen wert. nur die Möglichkeit das User ihre Bonuswährung gegen anderes Tauschen können.
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Alt 05.09.2011, 06:15:10   #3 (permalink)
Moderator
Benutzerbild von Arusiek

ID: 36574
Lose-Remote

Reg: 05.05.2006
Beiträge: 6.381
Standard

Zitat:
Zitat von KingTux69 Beitrag anzeigen
Damit sagt in meiner Einstellung Klamm.de doch "die Lose sind so und so viel wert". Das Problem das ich sehe sind die unzähligen Loseseiten, die sich jetzt in einer Situation befinden das der Betrieb illegal ist da sie ja Glücksspiele gegen eine harte Währung anbieten. Hab ich da jetzt nen Denkfehler?
Das ist nicht erst seit kurzem so... Die Aussage: "Lose haben keinen Wert" hat sich schon immer nur auf klamm.de selbst bezogen. Das war quasi Lukes "Ausrede", damit die internen Verlosungen nicht als Glückspiel gelten.
Korrekt hätte es eigentlich heißen müssen: "Lose haben auf klamm.de keinen Wert".
Spätestens auf externen Seiten haben Lose aber fast zwangsläufig einen Wert. Spätestens dann, wenn sie vom Betreiber verkauft werden.

Manche Loseseiten bieten sogar direkt auf der Seite die Möglichkeit, Lose zu kaufen oder auch zu verkaufen. Ich sehe hier ehrlich gesagt keinen wirklichen Unterschied zu einer Spielbank, wo ja auch "nur" mit wertlosen Plastikjetons gespielt wird, die man aber am Eingang gegen Geld tauschen kann. Ach ja, doch... Die müssen ihre Gewinne versteuern, den Jugendschutz beachten und einen ordentlichen Spielbetrieb gewährleisten.

Ich behaupte einfach mal, daß mehr als 80% aller Losespielseiten schon immer illegales Glückspiel anbieten... und das zum großen Teil auch noch schwarz.
Und ehrlich gesagt warte ich schon länger auf den großen Knall...

Zitat:
Zitat von Lokutos Beitrag anzeigen
Lose haben immer noch keinen Wert.
...
Das Lose einen Wert bekommen Fehlt ein entscheidendes Detail das man Lose auf Klamm gegen Euros Verkaufen kann.
Bist du dir da sicher?

Das heisst also, da BMW mein Auto nicht zu einem festen Preis zurückkauft, hat dieses keinen Wert?

Sorry, aber ein kurzer Blick ins Losehandelforum, sollte eigentlich jedem klar machen, daß Lose für die meisten User/Seiten definitiv einen Wert haben.
Aber für die rechtliche Absicherung ist jeder Betreiber selbst verantwortlich...

Gruß Aru
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Alt 05.09.2011, 06:42:49   #4 (permalink)
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Benutzerbild von Lokutos

ID: 298414
Lose-Remote

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Reg: 15.03.2008
Beiträge: 362
Standard

Meiner meinung nach hast du ne Falsche Meinung.

Dein Auto hat einen "Materiellen wert" Der sich daher zusammensetzt das dein Auto nicht nur eine zahl oder ein Gedanke ist sondern aus Materialen besteht die einen Wert haben.

Ob die Losecasinos nun Legal oder illegal sind mag ich nicht zu beurteilen.
mMn sind sie aktuell bis zu einem Gerichtsentscheid in der Grauzone.
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Alt 05.09.2011, 07:58:15   #5 (permalink)
Moderator
Benutzerbild von Arusiek

ID: 36574
Lose-Remote

Reg: 05.05.2006
Beiträge: 6.381
Standard

Zitat:
Zitat von Lokutos Beitrag anzeigen
Meiner meinung nach hast du ne Falsche Meinung.
Na, damit kann ich leben...

Zitat:
Dein Auto hat einen "Materiellen wert" Der sich daher zusammensetzt das dein Auto nicht nur eine zahl oder ein Gedanke ist sondern aus Materialen besteht die einen Wert haben.
Aha... Interessant aber, daß der Zeitwert eines Autos, den Materialwert über- und unterschreiten kann

Der rein "materiele Wert" ist rechtlich auch meist eher unbedeutend...
Lose haben aber einen Marktwert, welcher rechtlich wesentlich relevanter ist...

Zitat:
Ob die Losecasinos nun Legal oder illegal sind mag ich nicht zu beurteilen.
mMn sind sie aktuell bis zu einem Gerichtsentscheid in der Grauzone.
Jo, Grauzone hört sich immer besser an als Schwarzmarkt

Die aktuelle Situation ist sicher: Wo kein Kläger, da kein Richter...
Trotzdem würde ich nicht von Grauzone sprechen, daß trifft imho lediglich auf die Seiten zu, die wirklich als reines Spaßprojekt betrieben werden
Aber das dürfte wirklich nur ein kleiner Teil sein...

Das Gros der Betreiber verkauft aber Lose gegen Euros, schon alleine um reale Kosten, z.B. Server, zu decken. Wie kanst du dann noch behaupten, daß Lose keinen Wert haben?
Und die meisten werden auch ihre (Lose-)Gewinne früher oder später versilbern... Und spätestens ab da ist halt nichts mehr mit Grauzone.

Gruß Aru
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Alt 05.09.2011, 17:46:25   #6 (permalink)
Pastafari
Benutzerbild von aessitt

ID: 75760
Lose-Remote

aessitt eine Nachricht über ICQ schicken
Reg: 26.08.2006
Beiträge: 3.739
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Zitat:
Zitat von Arusiek Beitrag anzeigen
Lose haben aber einen Marktwert, welcher rechtlich wesentlich relevanter ist...
Ist der Marktwert wirklich relevant?
§3 GlüStv: Ein Glücksspiel liegt vor, wenn im Rahmen eines Spiels für den Erwerb einer Gewinnchance ein Entgelt verlangt wird (...)

Entgelt ist ja ein ziemlich frei auslegbarer Begriff, der mit einem bezifferbaren Gegenwert erstmal nichts zu tun hat. Da man mit Losen Leistungen auf klamm.de erwerben kann, sind sie alles andere als funktionslos und damit für mich, unabhängig vom Marktwert, ein Entgelt.

Bin da aber auch gerade nicht so ganz auf dem laufenden was die momentan gültige Fassung des GlüStv angeht.
 
aessitt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.09.2011, 23:54:57   #7 (permalink)
Weltenbummler
Benutzerbild von Governator

ID: 210625
Lose-Remote

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Reg: 21.04.2006
Beiträge: 12.595
Standard

Zitat:
Zitat von Lokutos Beitrag anzeigen
Dein Auto hat einen "Materiellen wert" Der sich daher zusammensetzt das dein Auto nicht nur eine zahl oder ein Gedanke ist sondern aus Materialen besteht die einen Wert haben
Wie ist das dann mit Aktien oder Fonds die du kaufst? Das sind auch nur Zahlen, virtuelle Werte. Sind die dann auch wertlos, da die keinen materiellen Wert wie Motor, Metall etc haben?
Governator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2011, 00:28:38   #8 (permalink)
zeitw. Abwesend
Benutzerbild von Bounty

ID: 375607
Lose-Remote

Reg: 18.12.2009
Beiträge: 3.889
Blinzeln

Zitat:
Zitat von aessitt Beitrag anzeigen
Ist der Marktwert wirklich relevant?
§3 GlüStv: Ein Glücksspiel liegt vor, wenn im Rahmen eines Spiels für den Erwerb einer Gewinnchance ein Entgelt verlangt wird (...)

....
Ohne mir jetzt den kompletten Paragraphen einzuverleiben, sehe ich als Entgelt die angegebenen Gebühren der Seiten an.

Da ich kein Spiel machen kann(Gewinnchance habe) ohne diese Gebühren(Entgelt) zu entrichten.

Edit:
Gilt natürlich auch wenn die Gebühren nicht angegeben sind, da die Gebühren in der Sloteinstellung ja vorhanden.

Geändert von Bounty (06.09.2011 um 00:39:42 Uhr) Grund: Edit
Bounty ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2011, 00:29:17   #9 (permalink)
Benutzer
Benutzerbild von KingTux69

ID: 26616
Lose-Remote

Reg: 03.10.2009
Beiträge: 36
Standard

Was ich bedenklich finde ist das Klamm mittlerweile Losen von sich aus einen Wert gibt.

Zitat:
Sie erhalten klamm-Lose zum Tageskurs [?]
von € 50,27/Mrd (€ 1,00 ~ 19,89 Mio Lose)
(Auszug vom Auszahlungsschirm, Stand heute 00:2
 
KingTux69 ist offline Threadstarter   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2011, 07:05:57   #10 (permalink)
Lose 2.0 –
das zweite Zeitalter
Benutzerbild von theHacker

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Lose-Remote

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Reg: 20.04.2006
Beiträge: 22.650
Standard

Zitat:
Zitat von Lokutos Beitrag anzeigen
Ob die Losecasinos nun Legal oder illegal sind mag ich nicht zu beurteilen.
mMn sind sie aktuell bis zu einem Gerichtsentscheid in der Grauzone.
So ganz nebenbei: Ich würde "Losecasinos" weniger als Glücksspiel, als viel mehr als Betrug ansehen. Immerhin sind 99,99% aller Spiele getürkt. Glück bringt dir nix, wenn grad in der DB steht, dass die nächsten Spieler zu 100% verlieren
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Alt 06.09.2011, 07:07:57   #11 (permalink)
Erfahrener Benutzer

Reg: 24.01.2008
Beiträge: 17.008
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Zitat:
Zitat von theHacker Beitrag anzeigen
Immerhin sind 99,99% aller Spiele getürkt.
Worauf stuetzt Du denn diese Aussage?
 
insiderm37 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2011, 07:13:05   #12 (permalink)
Lose 2.0 –
das zweite Zeitalter
Benutzerbild von theHacker

ID: 69505
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Reg: 20.04.2006
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"ein bisschen" Erfahrung beim "Einbau" von Slots und die allgemeine Bekanntheit des Wortes "Pot" in der Losewelt.
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Alt 06.09.2011, 07:51:36   #13 (permalink)
Moderator
Benutzerbild von Arusiek

ID: 36574
Lose-Remote

Reg: 05.05.2006
Beiträge: 6.381
Standard

Zitat:
Zitat von theHacker Beitrag anzeigen
und die allgemeine Bekanntheit des Wortes "Pot" in der Losewelt.


Gerne werben ja Seiten auch damit, daß sie weniger schummeln als andere

Eigentlich ist es schon bedenklich, daß das bei Loseseiten so normal ist und keinem mehr auffällt

Gruß Aru
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Alt 06.09.2011, 08:34:54   #14 (permalink)
Casino-Winners.de
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Zitat:
Zitat von theHacker Beitrag anzeigen
So ganz nebenbei: Ich würde "Losecasinos" weniger als Glücksspiel, als viel mehr als Betrug ansehen. Immerhin sind 99,99% aller Spiele getürkt. Glück bringt dir nix, wenn grad in der DB steht, dass die nächsten Spieler zu 100% verlieren
Dann erklär mir doch mal, warum dann z.B. auch meine Games Betrug wären, obwohl zu jeder Zeit jeder mögliche Win kommen kann?

Zum Thema. Geht mal zu nem Anwalt und informiert euch...
Tip: Es kommt da auf die Auslegung der 2 Tatbestandsmerkmale Entgelt und Gewinnchance an.
seppl2000 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2011, 08:37:33   #15 (permalink)
Lose 2.0 –
das zweite Zeitalter
Benutzerbild von theHacker

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Lose-Remote

theHacker eine Nachricht über ICQ schicken theHacker eine Nachricht über Skype™ schicken
Reg: 20.04.2006
Beiträge: 22.650
Standard

Zitat:
Zitat von seppl2000 Beitrag anzeigen
Dann erklär mir doch mal, warum dann z.B. auch meine Games Betrug wären, obwohl zu jeder Zeit jeder mögliche Win kommen kann?
Schick mir die PHP-Files, die die Gewinnlogik machen und ich sag dir, ob deine Games Betrug sind oder nicht. Einfach PN schreiben.
NEU OpenIsles - das freie Insel-Aufbauspiel NEU

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